Kini o jẹ ki a yatọ si (awọn ẹranko) miiran? Pupọ kere ju bi a ti ro lọ, onimọ-jinlẹ primatologist Frans de Waal sọ. Ó rọ̀ wá láti mú ìgbéraga balẹ̀ láti lè túbọ̀ rí ohun tó jẹ mọ́ ẹranko àti ìtòlẹ́sẹẹsẹ ìṣẹ̀dá.
Imọ-ara-ẹni, ifowosowopo, iwa… O jẹ ero ti o wọpọ pe eyi ni ohun ti o sọ wa di eniyan. Ṣugbọn awọn iwadii nikan nipasẹ awọn onimọ-jinlẹ, awọn onimọ-jinlẹ, ati awọn onimọ-jinlẹ nipa iṣan ara ti n pa awọn igbagbọ wọnyi run laiyara ni gbogbo ọjọ. Frans de Waal jẹ ọkan ninu awọn ti o ṣe afihan nigbagbogbo awọn agbara iyasọtọ ti awọn primates nla (eyiti o wa ni aarin ti awọn ire imọ-jinlẹ), ṣugbọn kii ṣe wọn nikan.
Crows, voles, eja - gbogbo eranko ri ninu rẹ iru ohun fetísílẹ Oluwoye ti o yoo ko waye fun u lati so pe awọn eranko ni o wa Karachi. Tẹsiwaju aṣa atọwọdọwọ ti Charles Darwin, ti o pada ni ọgọrun ọdun kọkandinlogun jiyan pe iyatọ laarin ọpọlọ eniyan ati ọpọlọ ẹranko jẹ pipo, ṣugbọn kii ṣe agbara, Frans de Waal n pe wa lati dawọ gbero awọn eeyan ti o ga julọ ati nikẹhin wo ara wa bi a ṣe gaan gaan. ni o wa - ti ibi eya jẹmọ si gbogbo awọn miiran.
Awọn imọ-ọkan: O ti kẹkọọ gbogbo data ti o wa nipa ọkan ti awọn ẹranko. Kini okan lonakona?
Faranse ti Vaal: Awọn ofin meji wa - ọkan ati agbara oye, iyẹn ni, agbara lati mu alaye mu, ni anfani lati inu rẹ. Fun apẹẹrẹ, adan naa ni eto iwoyi ti o lagbara o si nlo alaye ti o pese lati lọ kiri ati sode. Agbara oye, ti o ni ibatan pẹkipẹki si imọran, wa ninu gbogbo awọn ẹranko. Ati oye tumọ si agbara lati wa awọn ojutu, paapaa fun awọn iṣoro tuntun. O le rii ninu awọn ẹranko pẹlu ọpọlọ nla, ati paapaa ni gbogbo awọn ẹranko, awọn ẹiyẹ, awọn molluscs…
O lorukọ ọpọlọpọ awọn iṣẹ ti o jẹri aye ti ọkan ninu awọn ẹranko. Kilode, nigbana, ọkan ti awọn ẹranko ṣe iwadi diẹ diẹ, kilode ti a ko mọ?
Iwadi ẹranko ni awọn ọgọrun ọdun sẹhin ti ṣe ni ila pẹlu awọn ile-iwe pataki meji. Ile-iwe kan, olokiki ni Yuroopu, gbiyanju lati dinku ohun gbogbo si instinct; miran, behaviorist, ibigbogbo ni USA, so wipe eranko ni o wa palolo eda, ati awọn won ihuwasi jẹ nikan kan lenu lati ita stimuli.
Chimpanzee ro lati fi awọn apoti papọ lati de ọdọ ogede naa. Kini eleyi tumọ si? Wipe o ni oju inu, pe o ni anfani lati foju inu wo ojuutu si iṣoro tuntun kan. Ni kukuru, o ronu
Awọn ọna isunmọ apọju wọnyi ni awọn ọmọlẹhin wọn titi di oni. Etomọṣo, to owhe dopolọ mẹ, gbehosọnalitọ lẹnunnuyọnẹn yọyọ de tọn lẹ sọawuhia. Nínú ìwádìí olókìkí Wolfgang Köhler ní ọgọ́rùn-ún ọdún sẹ́yìn, wọ́n so ọ̀gẹ̀dẹ̀ kan kọ́ sí ibi gíga kan nínú yàrá kan tí àwọn àpótí ti tú ká. Chimpanzee gboju le won lati fi wọn jọ lati gba si awọn eso. Kini eleyi tumọ si? Wipe o ni oju inu, pe o ni anfani lati foju inu inu ori rẹ ojutu si iṣoro tuntun kan. Ni kukuru: o ro. O jẹ alaragbayida!
Eyi ya awọn onimo ijinlẹ sayensi ti akoko naa lẹnu, ti o, ninu ẹmi Descartes, gbagbọ pe awọn ẹranko ko le jẹ ẹda ti o ni imọran. Nkankan ti yipada nikan ni awọn ọdun 25 sẹhin, ati pe nọmba awọn onimọ-jinlẹ, pẹlu ara mi, bẹrẹ si beere ara wọn kii ṣe ibeere naa “Ṣe awọn ẹranko ni oye?”, Ṣugbọn “Iru wo ni wọn lo ati bawo ni?”.
O jẹ nipa ifẹ si awọn ẹranko gaan, kii ṣe afiwe wọn si wa, otun?
O n tọka si iṣoro nla miiran: ifarahan lati wiwọn oye ẹranko nipasẹ awọn iṣedede eniyan wa. Fun apẹẹrẹ, a rii boya wọn le sọrọ, ti o tumọ si pe ti o ba jẹ bẹẹ, lẹhinna wọn jẹ oluranlọwọ, ati bi ko ba ṣe bẹ, lẹhinna eyi fihan pe a jẹ alailẹgbẹ ati awọn ẹda giga. Eyi ko ni ibamu! A san ifojusi si awọn iṣẹ fun eyi ti a ni ebun kan, gbiyanju lati ri ohun ti eranko le se lodi si o.
Njẹ ọna miiran ti o n tẹle ni a pe ni imọ itankalẹ bi?
Bẹẹni, ati pe o kan gbigbe awọn agbara oye ti ẹda kọọkan jẹ ọja ti itankalẹ ti o ni ibatan si agbegbe. Dolphin kan ti o ngbe labẹ omi nilo oye ti o yatọ ju ọbọ ti ngbe inu igi; ati awọn adan ni awọn agbara geolocalization iyanu, nitori eyi gba wọn laaye lati lilö kiri ni ilẹ, yago fun awọn idiwọ ati mu ohun ọdẹ; oyin ko baramu ni wiwa awọn ododo…
Ko si awọn ilana ni iseda, o ni ọpọlọpọ awọn ẹka ti o na ni awọn itọnisọna oriṣiriṣi. Ilana ti awọn ẹda alãye jẹ iruju lasan
Ẹya kọọkan ni amọja tirẹ, nitorinaa ko ṣe oye lati ṣe iyalẹnu boya ẹja dolphin jẹ ijafafa ju ọbọ tabi oyin lọ. Lati eyi a le fa ipari kan nikan: ni diẹ ninu awọn agbegbe a ko ni agbara bi ẹranko. Fun apẹẹrẹ, didara iranti igba kukuru ti chimpanzees ga ju wa lọ. Nitorinaa kilode ti o yẹ ki a dara julọ ni ohun gbogbo?
Ìfẹ́ láti dá ìgbéraga ẹ̀dá ènìyàn dúró ń dí ìlọsíwájú ìmọ̀ sáyẹ́ǹsì àfojúsùn. A ti lo lati ro pe o wa ni ipo-ọna kan ti awọn ẹda alãye, ti o ntan lati oke (eda eniyan, dajudaju) si isalẹ pupọ (kokoro, molluscs, tabi Emi ko mọ kini ohun miiran). Sugbon ni iseda ko si logalomomoise!
Iseda ni ọpọlọpọ awọn ẹka ti o na ni awọn itọnisọna oriṣiriṣi. Ilana ti awọn ẹda alãye jẹ iruju lasan.
Ṣugbọn ki ni iṣe ti eniyan?
Ibeere yii gan-an ṣe alaye pupọ julọ ti ọna anthropocentric wa si ẹda. Lati dahun, Mo fẹ lati lo aworan ti yinyin: apakan ti o tobi julọ labẹ omi ni ibamu si ohun ti o ṣọkan gbogbo awọn eya eranko, pẹlu wa. Ati pe apakan omi ti o kere pupọ si ni ibamu si awọn pato ti eniyan. Awọn eda eniyan ti gbogbo fo lori nkan kekere yii! Ṣugbọn gẹgẹbi onimọ-jinlẹ, Mo nifẹ si gbogbo yinyin yinyin.
Ṣe kii ṣe wiwa fun “eniyan lasan” ni asopọ pẹlu otitọ pe a nilo lati ṣe idalare ilokulo ti awọn ẹranko?
O ṣee ṣe pupọ. Ṣáájú, nígbà tí a jẹ́ ọdẹ, a fipá mú wa láti ní ọ̀wọ̀ kan fún àwọn ẹranko, nítorí pé gbogbo ènìyàn mọ̀ bí ó ti ṣòro tó láti tọpa wọn kí a sì mú wọn. Ṣugbọn jijẹ agbẹ yatọ: a tọju awọn ẹranko si ile, a jẹun, a ta wọn…
Apẹẹrẹ ti o han julọ julọ ti ibiti eniyan ko ṣe alailẹgbẹ ni lilo awọn irinṣẹ…
Ko nikan nọmba kan ti eya lo wọn, sugbon opolopo ṣe wọn, biotilejepe yi ti gun a ti kà a odasaka eda eniyan ini. Fun apẹẹrẹ: awọn obo nla ni a gbekalẹ pẹlu tube idanwo ti o han gbangba, ṣugbọn niwọn bi o ti wa ni aabo ni ipo titọ, wọn ko le yọ epa kuro ninu rẹ. Lẹhin akoko diẹ, diẹ ninu awọn obo pinnu lati lọ gba omi lati inu orisun omi ti o wa nitosi ki wọn tutọ sinu tube idanwo kan ki eso naa le leefofo.
Eyi jẹ imọran ti o ni imọran pupọ, ati pe wọn ko ti ni ikẹkọ lati ṣe: wọn gbọdọ fojuinu omi gẹgẹbi ohun elo, duro (lọ pada ati siwaju si orisun ni igba pupọ, ti o ba jẹ dandan). Nigbati o ba dojuko iṣẹ kanna, nikan 10% ti awọn ọmọ ọdun mẹrin ati 50% ti awọn ọmọ ọdun mẹjọ wa si imọran kanna.
Iru idanwo yii tun nilo ikora-ẹni-nijaanu kan…
Nigbagbogbo a maa n ronu pe awọn ẹranko ni awọn instincts ati awọn ẹdun, lakoko ti eniyan le ṣakoso ara wọn ati ronu. Ṣugbọn o kan ko ṣẹlẹ pe ẹnikan, pẹlu ẹranko, ni awọn ẹdun ati pe ko ni iṣakoso lori wọn! Fojuinu ologbo kan ti o rii ẹiyẹ kan ninu ọgba: ti o ba tẹle itara rẹ lẹsẹkẹsẹ, yoo yara taara siwaju ati pe ẹyẹ naa yoo fò lọ.
Awọn ẹdun ṣe ipa ipinnu ni agbaye eniyan. Nítorí náà, ẹ má ṣe fojú kéré ìwàkiwà wa
Torí náà, ó gbọ́dọ̀ pa ìmọ̀lára rẹ̀ mọ́ díẹ̀díẹ̀ kó bàa lè rọra sún mọ́ ohun ọdẹ rẹ̀. Paapaa o le farapamọ lẹhin igbo fun awọn wakati, nduro fun akoko ti o tọ. Apeere miiran: awọn logalomomoise ni agbegbe, oyè ni ọpọlọpọ awọn eya, gẹgẹ bi awọn primates, ti wa ni da gbọgán lori awọn bomole ti instincts ati awọn ẹdun.
Ṣe o mọ idanwo marshmallow naa?
Ọmọ naa joko ni yara ti o ṣofo ni tabili, a gbe awọn marshmallows si iwaju rẹ ati pe ti ko ba jẹun lẹsẹkẹsẹ, laipe yoo gba ọkan miiran. Diẹ ninu awọn ọmọde dara ni iṣakoso ara wọn, awọn miiran kii ṣe rara. Idanwo yii tun ṣe pẹlu awọn obo nla ati awọn parrots. Wọn dara gẹgẹ bi o ti dara ni ṣiṣakoso ara wọn - ati pe diẹ ninu wọn buru si ni! - bi awọn ọmọde.
Ati pe eyi n ṣe aniyan ọpọlọpọ awọn ọlọgbọn, nitori pe o tumọ si pe awọn eniyan kii ṣe awọn nikan ni ifẹ.
Ibanujẹ ati ori ti idajo kii ṣe laarin wa nikan…
Tooto ni. Mo ti ṣe ọpọlọpọ awọn iwadi lori empathy ni primates: wọn itunu, wọn ṣe iranlọwọ ... Nipa ori ti idajọ, o ni atilẹyin, laarin awọn miiran, nipasẹ iwadi kan nibiti awọn chimpanzees meji ti ni iwuri lati ṣe idaraya kanna, ati nigbati wọn ba ṣe aṣeyọri. , Ọkan gba eso-ajara ati ekeji kan kukumba (eyiti, dajudaju, tun dara, ṣugbọn kii ṣe dun!).
Chimpanzee keji ṣe iwari aiṣedeede ati ibinu, sisọ kukumba kuro. Ati nigba miiran chimpanzee akọkọ kọ eso ajara titi ti a fi fun aladugbo rẹ ni eso-ajara. Nípa bẹ́ẹ̀, èrò náà pé ìmọ̀ràn ìdájọ́ òdodo jẹ́ àbájáde ìrònú èdè tí ó bọ́gbọ́n mu, ó dà bí ẹni pé ó jẹ́ àṣìṣe.
Nkqwe, iru awọn sise ni nkan ṣe pẹlu ifowosowopo: ti o ko ba gba bi mo ti ṣe, iwọ kii yoo fẹ lati ni ifọwọsowọpọ pẹlu mi, ati bayi yoo ṣe ipalara mi.
Kini nipa ede?
Ninu gbogbo awọn agbara wa, eyi laiseaniani jẹ pataki julọ. Ede eniyan jẹ aami ti o ga julọ ati abajade ti ẹkọ, lakoko ti ede ẹranko jẹ awọn ifihan agbara abinibi. Bí ó ti wù kí ó rí, ìjẹ́pàtàkì èdè jẹ́ àṣejù.
O ti gba pe o jẹ pataki fun ero, iranti, siseto ihuwasi. Bayi a mọ pe eyi kii ṣe ọran naa. Awọn ẹranko ni anfani lati rii tẹlẹ, wọn ni awọn iranti. Onimọ-jinlẹ Jean Piaget jiyan ni awọn ọdun 1960 pe imọ ati ede jẹ ohun ominira meji. Awọn ẹranko n ṣe afihan eyi loni.
Njẹ awọn ẹranko le lo ọkan wọn fun awọn iṣe ti ko ni ibatan si itẹlọrun awọn iwulo pataki bi? Fun apẹẹrẹ, fun ẹda.
Ni iseda, wọn n ṣiṣẹ pupọ pẹlu iwalaaye wọn lati ṣe iru awọn iṣẹ bẹẹ. Gẹgẹ bi awọn eniyan ṣe ni fun ẹgbẹẹgbẹrun ọdun. Ṣugbọn ni kete ti o ba ni akoko, awọn ipo, ati ọkan, o le lo igbehin ni ọna ti o yatọ.
Fun apẹẹrẹ, fun ere, bi ọpọlọpọ awọn ẹranko ṣe, paapaa awọn agbalagba. Lẹhinna, ti a ba sọrọ nipa aworan, awọn iṣẹ kan wa ti o ṣe afihan ifarahan ti rhythm, fun apẹẹrẹ, ninu awọn parrots; ati awọn ọbọ wa ni jade lati wa ni gidigidi yonu si ni kikun. Mo ranti, fun apẹẹrẹ, Congo chimpanzee, ti kikun Picasso ra ni awọn ọdun 1950.
Nitorinaa a nilo lati da ironu duro ni awọn ofin ti iyatọ laarin eniyan ati ẹranko?
Ni akọkọ, a nilo lati ṣaṣeyọri oye deede diẹ sii ti kini iru eya wa. Dipo ki o rii bi ọja ti aṣa ati igbega, Mo rii kuku ni irisi ilọsiwaju: a jẹ, ni akọkọ, awọn ẹranko ti o ni oye pupọ ati ẹdun. Loye?
Nigba miiran bẹẹni, ṣugbọn lati ṣe apejuwe awọn eya wa bi oluranlọwọ yoo jẹ idajọ aṣiṣe. Iwọ nikan nilo lati wo agbaye wa lati rii pe awọn ẹdun ṣe ipa ipinnu ninu rẹ. Nítorí náà, jẹ ki ká ko overestimate wa reasonableness ati «exclusivity». A ko ṣe iyatọ si iyoku ti iseda.