Awọn aimọkan kii ṣe ifamọra wa nikan, ṣugbọn tun dẹruba wa: a bẹru lati kọ nkan nipa ara wa ti a ko le gbe pẹlu alaafia. Ṣe o ṣee ṣe lati sọrọ nipa olubasọrọ pẹlu aimọkan wa, ni lilo kii ṣe awọn ofin ti psychoanalysis, ṣugbọn awọn aworan wiwo? Psychoanalyst Andrei Rossokhin sọrọ nipa eyi.
Awọn imọ-ọkan Awọn daku ni a fanimọra ati ki o dipo eka itan. Bawo ni iwọ yoo ṣe dahun ibeere naa: kini aimọkan?1
Andrey Rossokhin: Awọn onimọ-jinlẹ fẹran lati sọrọ ni awọn ofin, ṣugbọn Emi yoo gbiyanju lati ṣapejuwe imọran yii ni ede alãye. Nigbagbogbo ninu awọn ikowe Mo ṣe afiwe aimọkan pẹlu macrocosm ati microcosm. Fojuinu ohun ti a mọ nipa agbaye. Ni ọpọlọpọ igba Mo ni iriri ipo pataki kan ni awọn oke-nla: nigbati o ba wo awọn irawọ, ti o ba bori diẹ ninu awọn resistance ti inu ati gba ararẹ laaye lati ni rilara ailopin, fọ nipasẹ aworan yii si awọn irawọ, lero ailopin ti cosmos ati aibikita pipe. ti ara rẹ, lẹhinna ipo ẹru kan han. Bi abajade, awọn ọna aabo wa ti nfa. A mọ pe awọn cosmos ko paapaa ni opin si agbaye kan, pe agbaye jẹ ailopin rara.
Agbaye ariran jẹ, ni ipilẹ, gẹgẹ bi ailopin, gẹgẹ bi ipilẹ ko ṣe mọ titi de opin, bii macrocosm.
Sibẹsibẹ, pupọ julọ wa ni imọran nipa ọrun ati nipa awọn irawọ, ati pe a nifẹ lati wo awọn irawọ. Eyi, ni gbogbogbo, tunu, nitori pe o yi abyss agba aye sinu aye-aye kan, nibiti oju ọrun wa. Abyss agbaye ti kun fun awọn aworan, awọn ohun kikọ, a le fantasize, a le gbadun, kun pẹlu itumọ ti ẹmi. Ṣugbọn ni ṣiṣe bẹ, a fẹ lati yago fun rilara pe nkan miiran wa ti o kọja oke, nkan ailopin, aimọ, ailopin, aṣiri.
Bi o ti wu ki a gbiyanju to, a ko ni mọ ohun gbogbo. Ati ọkan ninu awọn itumọ ti igbesi aye, fun apẹẹrẹ, fun awọn onimo ijinlẹ sayensi ti o ṣe iwadi awọn irawọ, ni lati kọ nkan titun, lati kọ awọn itumọ titun. Kii ṣe lati mọ ohun gbogbo (ko ṣee ṣe), ṣugbọn lati ni ilọsiwaju ninu oye yii.
Lootọ, ni gbogbo akoko yii Mo ti n sọrọ ni awọn ofin ti o wulo ni pipe si otitọ ọpọlọ. Mejeeji psychoanalysts ati psychologists tikaka ko nikan lati toju eniyan (psychoanalysts ati psychotherapists to kan ti o tobi iye), sugbon tun lati da wọn opolo Agbaye, mọ pe o jẹ ailopin. Ni opo, o jẹ gẹgẹ bi ailopin, gẹgẹ bi ipilẹṣẹ ko ṣe akiyesi si opin, bii macrocosm. Ojuami ti wa àkóbá, psychoanalytic iṣẹ, gẹgẹ bi ti awọn onimo ijinle sayensi ti o iwadi awọn ita aye, ni lati gbe.
Ojuami ti iṣẹ psychoanalytic, gẹgẹ bi ti awọn onimo ijinlẹ sayensi ti o ṣe iwadii agbaye ita, ni lati gbe
Ọkan ninu awọn itumọ ti igbesi aye eniyan ni wiwa awọn itumọ titun: ti ko ba ṣe awari awọn itumọ titun, ti ko ba ṣeto ni iṣẹju kọọkan lati pade pẹlu nkan ti a ko mọ, ni ero mi, o padanu itumọ aye.
A wa ni igbagbogbo, iṣawari ailopin ti awọn itumọ titun, awọn agbegbe titun. Gbogbo ufology, awọn irokuro ni ayika awọn ajeji, eyi jẹ afihan ti aibalẹ wa, nitori ni otitọ a ṣe agbekalẹ awọn ifẹ ati awọn ifẹ ti ara wa, awọn ibẹru ati aibalẹ, ati awọn iriri, ohun gbogbo, ohun gbogbo sinu otito ita ni irisi awọn irokuro miliọnu kan nipa awọn ajeji ti o yẹ fo sinu ki o gba wa, wọn gbọdọ tọju wa, tabi, ni ilodi si, wọn le jẹ diẹ ninu awọn ẹda apanirun, awọn onibajẹ ti o fẹ lati pa wa run.
Iyẹn ni pe, aimọkan jẹ ohun ti o ṣe pataki pupọ, jinlẹ ati iwọn-nla ju ohun ti a rii ni igbesi aye lojoojumọ, nigba ti a ba ṣe pupọ lainidii: a ṣakoso ọkọ ayọkẹlẹ laifọwọyi, fifẹ nipasẹ iwe laisi iyemeji. Njẹ awọn daku ati awọn aimọkan yatọ si awọn nkan bi?
A. R.: Awọn adaṣe adaṣe kan wa ti o ti lọ sinu aimọkan. Bawo ni a ṣe kọ lati wakọ ọkọ ayọkẹlẹ kan - a mọ wọn, ati bayi a wakọ rẹ ologbele-laifọwọyi. Ṣugbọn ni awọn ọran to ṣe pataki, a lojiji ṣe akiyesi awọn akoko diẹ, iyẹn ni, a ni anfani lati mọ wọn. Awọn adaṣe ti o jinlẹ wa ti a ko le ṣe idanimọ, bii bii bi ara wa ṣe n ṣiṣẹ. Ṣugbọn ti a ba sọrọ nipa aimọ ariran, lẹhinna aaye ipilẹ ni atẹle yii. Ti a ba dinku gbogbo aimọkan si awọn adaṣe adaṣe, bii igbagbogbo ọran, lẹhinna ni otitọ a tẹsiwaju lati otitọ pe agbaye inu ti eniyan ni opin nipasẹ aiji onipin, pẹlu diẹ ninu awọn adaṣe, ati pe ara tun le ṣafikun nibi.
Ojuami kan wa nigbati o mọ gaan pe o le lero mejeeji ifẹ ati ikorira fun eniyan kanna.
Iru wiwo ti aimọkan dinku psyche ati aye inu ti eniyan si aaye to lopin. Ati pe ti a ba wo aye inu wa ni ọna yii, lẹhinna eyi jẹ ki aye inu wa jẹ mechanistic, asọtẹlẹ, iṣakoso. Iṣakoso iro ni gangan, ṣugbọn o dabi pe a wa ni iṣakoso. Ati ni ibamu, ko si aaye fun iyalẹnu tabi ohunkohun titun. Ati pataki julọ, ko si aaye fun irin-ajo. Nitori ọrọ akọkọ ni psychoanalysis, paapaa ni Faranse psychoanalysis, jẹ irin-ajo.
A wa lori irin ajo kan si diẹ ninu awọn aye ti a mọ kekere kan nitori a ni iriri (kọọkan psychoanalyst lọ nipasẹ ara rẹ onínọmbà ṣaaju ki o to bẹrẹ lati sise jinna ati ki o isẹ pẹlu miiran eniyan). Ati pe o tun gbe nkan kan ninu awọn iwe, fiimu tabi ibomiiran - gbogbo aaye omoniyan jẹ nipa eyi.
Kilode ti, lẹhinna, irin-ajo sinu ijinle psyche jẹ ẹru fun ọpọlọpọ? Kilode ti abyss yii ti aibalẹ, ailopin ti irin-ajo yii le fi han wa, orisun ti iberu, ati kii ṣe anfani nikan ati kii ṣe iwariiri nikan?
A. R.: Kini idi ti a fi bẹru, fun apẹẹrẹ, ti imọran ti lilọ si ọkọ ofurufu sinu aaye? O jẹ ẹru lati paapaa fojuinu. Apeere banal diẹ sii: pẹlu iboju-boju, ni gbogbogbo, ọkọọkan wa ti ṣetan lati wẹ, ṣugbọn ti o ba lọ jinna si eti okun, lẹhinna iru ijinle dudu ti o bẹrẹ sibẹ ti a fi ara wa pada si, ni gbogbogbo, ṣakoso ipo naa. . Awọn coral wa, o lẹwa nibẹ, o le wo ẹja naa nibẹ, ṣugbọn ni kete ti o ba wo inu ijinle, ẹja nla wa nibẹ, ko si ẹnikan ti o mọ ẹni ti yoo we sibẹ, ati pe awọn irokuro rẹ lẹsẹkẹsẹ kun awọn ijinle wọnyi. O di korọrun. Okun ni ipilẹ ti igbesi aye wa, a ko le gbe laisi omi, laisi okun, laisi ijinle okun.
Freud ṣe awari iyẹn daku, aye ti inu pupọ ti eniyan, ti o kun fun awọn ikunsinu ambivalent ti o yatọ patapata.
Wọn fun wa ni igbesi aye, ṣugbọn ni ọna ti o han gbangba wọn tun bẹru. Kini idii iyẹn? Nitori psyche wa jẹ ambivalent. Eleyi jẹ nikan ni oro ti mo lo loni. Ṣugbọn eyi jẹ ọrọ pataki pupọ. O le ni rilara nitootọ ati gbe laaye nikan lẹhin ọdun diẹ ti itupalẹ. Akoko kan wa nigbati o gba ambivalence ti agbaye yii ati ibatan rẹ, nigbati o mọ gaan pe o le ni imọlara ifẹ ati ikorira si eniyan kanna.
Ati pe eyi, ni gbogbogbo, ko ṣe iparun boya ekeji tabi iwọ, o le, ni ilodi si, ṣẹda aaye ti o ṣẹda, aaye aye. A tun nilo lati wa si aaye yii, nitori ni ibẹrẹ a bẹru iku ti ambivalence yii: a fẹran nikan lati nifẹ eniyan, ṣugbọn a bẹru awọn ikunsinu ti ikorira ti o ni nkan ṣe pẹlu rẹ, nitori lẹhinna ẹṣẹ wa, ijiya ara-ẹni, a pupo ti o yatọ jin ikunsinu.
Kini oloye-pupọ ti Freud? Ni ibẹrẹ, o ṣiṣẹ pẹlu awọn alaisan hysterical, tẹtisi awọn itan wọn ati kọ imọran pe iru ilokulo ibalopọ kan wa ni apakan ti awọn agbalagba. Gbogbo eniyan gbagbọ pe eyi ni iyipada ti Freud ṣe. Sugbon ni o daju o ni o ni nkankan lati se pẹlu psychoanalysis ni gbogbo. Eyi jẹ itọju ailera mimọ: imọran diẹ ninu iru ibalokanjẹ ti awọn agbalagba le fa si ọmọ tabi ara wọn, ati lẹhinna yoo ni ipa lori psyche. Ipa ita kan wa, ibalokan ita wa ti o yori si awọn aami aisan naa. A nilo lati ṣe ilana ipalara yii, ati pe ohun gbogbo yoo dara.
Ko si eniyan laisi ibalopo. Ibalopo Ṣe iranlọwọ fun Idagbasoke Ti ara ẹni
Ati pe oloye Freud jẹ gangan pe ko duro sibẹ, o tẹsiwaju lati gbọ, tẹsiwaju lati ṣiṣẹ. Ati lẹhinna o ṣe awari pe aimọkan pupọ, aye ti inu pupọ ti eniyan, ti o kun fun awọn ikunsinu ambivalent ti o yatọ patapata, awọn ifẹ, awọn ija, awọn irokuro, apa kan tabi ifinubalẹ, nipataki ọmọ-ọwọ, akọkọ. Ó wá rí i pé kì í ṣe ìpalára náà rárá. O ṣee ṣe pe ọpọlọpọ awọn iṣẹlẹ ti o gbẹkẹle ko jẹ otitọ lati oju-ọna ti awujọ: ko si, sọ, iwa-ipa lati ọdọ awọn agbalagba, awọn wọnyi ni awọn irokuro ti ọmọde ti o gbagbọ ni otitọ ninu wọn. Ni otitọ, Freud ṣe awari awọn ija aimọ inu inu.
Iyẹn ni, ko si ipa ita, o jẹ ilana opolo inu?
A. R.: Ilana opolo inu ti o jẹ iṣẹ akanṣe lori awọn agbalagba agbegbe. O ko le da ọmọ naa lẹbi fun eyi, nitori eyi ni otitọ ọpọlọ rẹ. O wa nibi ti Freud ṣe awari pe ibalokanjẹ, o wa ni jade, kii ṣe ita, o jẹ ija ni pato. Orisirisi awọn ipa inu, gbogbo iru awọn itara, dagbasoke laarin wa. O kan fojuinu…
Nítorí náà, mo gbìyànjú nígbà kan láti ní ìmọ̀lára ohun tí ọmọ kékeré kan ní nígbà tí àwọn òbí bá fẹnuko ẹnu. Kini idi ti wọn fi ẹnu ko ẹnu, fun apẹẹrẹ, ṣugbọn ko le? Kini idi ti wọn le sun papọ, ati pe Mo wa nikan, ati paapaa ninu yara miiran? Eyi ko ṣee ṣe lati ṣe alaye. Kí nìdí? Ibanujẹ nla wa. A mọ lati oroinuokan pe eyikeyi idagbasoke eniyan lọ nipasẹ awọn ija. Ati lati inu imọ-jinlẹ, a mọ pe eyikeyi idagbasoke ti eniyan kan, pẹlu eniyan kan, kii ṣe nipasẹ awọn ija nikan, ṣugbọn nipasẹ awọn ariyanjiyan ti ibalopọ. Gbolohun ayanfẹ mi, eyiti Mo ṣe agbekalẹ lẹẹkan: “Ko si eniyan laisi ibalopọ.” Ibalopo ṣe iranlọwọ fun idagbasoke ara ẹni.
Ti o ba jẹ ki iṣẹ naa mọ ọ gaan - eyi ni opopona si aimọkan
Ọmọ naa fẹ lati lọ si ibusun pẹlu awọn obi rẹ, o fẹ lati wa pẹlu wọn. Sugbon eewo ni o, won ran pada, eleyii si fa aibale okan ati ede aiyede. Báwo ló ṣe ń kojú rẹ̀? O tun wọ inu yara yii, ṣugbọn bawo? O wa nibẹ ni irokuro rẹ, ati pe eyi bẹrẹ sii ni idakẹjẹ diẹ sii. Ó wọ ibẹ̀, ó ń ronú nípa ohun tó ń ṣẹlẹ̀ níbẹ̀. Lati ibi gbogbo awọn iriri wọnyi ni a ti bi, awọn aworan ti o daju ti awọn oṣere, lainidi ti o jinna si isedale ati lati fisioloji ti ibalopọ agbalagba. Eyi ni dida aaye ọpọlọ lati awọn ohun, awọn imọran, awọn ifarabalẹ. Ṣugbọn eyi tunu ọmọ naa, o lero pe o bẹrẹ lati ṣakoso ipo naa, ni iwọle si yara ti obi. Ati nitorinaa o gba itumọ tuntun kan.
Ṣe awọn ọna miiran wa ti nini iraye si aimọkan wa yatọ si imọ-jinlẹ bi?
A. R.: Niwọn igba ti aimọkan wa nibi gbogbo, wiwọle wa nibi gbogbo. Wiwọle si aimọkan wa ni gbogbo igba ti igbesi aye wa, nitori aimọkan nigbagbogbo wa pẹlu wa. Ti a ba ni ifarabalẹ diẹ sii ati gbiyanju lati wo ikọja oju ọrun, eyiti Mo sọ nipa rẹ, lẹhinna aimọkan yoo leti wa funrararẹ nipasẹ awọn iwe ti o fi ọwọ kan wa, o kere ju kekere kan, fa awọn ikunsinu wa, kii ṣe dandan ni rere, yatọ: irora, ijiya, ayọ, idunnu… Eyi ni ipade pẹlu diẹ ninu awọn aaye aimọkan: ninu awọn aworan, ni awọn fiimu, ni ibaraẹnisọrọ pẹlu ara wọn. Eleyi jẹ pataki kan ipinle. O kan jẹ pe eniyan lojiji ṣii lati ẹgbẹ miiran, ati nitorinaa micro-universe tuntun ṣii si mi. O dabi eyi ni gbogbo igba.
Níwọ̀n bí a ti ń sọ̀rọ̀ nípa àwọn ìwé àti àwọn àwòrán, ǹjẹ́ o ní àwọn àpẹẹrẹ àwọn iṣẹ́ tí ó ṣe kedere nínú èyí tí a ti rí ìdáhùn tí kò mọ́gbọ́n dání ní pàtàkì bí?
A. R.: Emi yoo sọ ohun rọrun kan, ati lẹhinna ohun kan pato. Awọn ti o rọrun ohun ti o wa wipe ti o ba ti wa ni gan e lara nipa a iṣẹ, yi ni opopona si daku, ati ti o ba ti o excites rẹ inú, ati ki o ko dandan ti o dara ikunsinu, yi ni, accordingly, nkankan ti o le se agbekale ti o. Ati ohun kan pato ti Emi yoo fẹ lati pin jẹ paradoxical lalailopinpin. Ti o dara ju iwe ti mo ti ka lori psychoanalysis ni a screenplay ti a npe ni Freud. Ti a kọ nipasẹ Jean-Paul Sartre.
Apapo ti o dara.
A. R.: Eleyi jẹ kanna philosopher ti o ti ṣofintoto Freud gbogbo aye re. Eyi ti o kọ ọpọlọpọ awọn ero lori ibawi ti Freud. Ati pe nitorinaa o kọ iwe afọwọkọ fiimu ikọja kan, nibiti ẹmi pupọ ti psychoanalysis, koko jinlẹ ti psychoanalysis, ni rilara gaan. Emi ko ti ka ohunkohun dara ju yi «iro» biography ti Freud, ibi ti o jẹ pataki bi Sartre kún o pẹlu itumo. Eyi jẹ ohun iyalẹnu kan, o rọrun pupọ, ko o ati gbigbe ẹmi ti aibalẹ ati imọ-jinlẹ.
1 Ifọrọwanilẹnuwo naa ti gbasilẹ fun iṣẹ akanṣe Psychologies “Ipo: ni ibatan” lori redio “Aṣa” ni Oṣu Kẹwa ọdun 2016.