Otto Kernberg tó jẹ́ onímọ̀ nípa ìbálòpọ̀ sọ pé: “Àwọn oníṣègùn ara wọn máa ń ṣèdíwọ́ fún ìkẹ́kọ̀ọ́ nípa ìbálòpọ̀, tí wọn kì í kàn-án ṣe bí wọ́n ṣe lè béèrè àwọn ìbéèrè tó tọ́. A sọrọ si i nipa ifẹ ti o dagba, ibalopọ ọmọde, ati ibi ti Freud ṣe aṣiṣe.
O ni awọn ẹya didasilẹ ati oju ti o ni itara, ti nwọle. Ni ijoko nla ti a gbe pẹlu ẹhin giga, o dabi Bulgakov's Woland. Nikan dipo igba ti idan pẹlu ifihan atẹle, o ṣe itupalẹ alaye ti awọn ọran lati iṣe tirẹ ati iṣe ti awọn alamọdaju ti o wa ni ipade.
Ṣugbọn dajudaju ohunkan wa ti idan ni irọrun pẹlu eyiti Otto Kernberg wọ inu ijinle iru ọrọ aramada bii ibalopọ. O ṣẹda imọ-jinlẹ psychoanalytic igbalode ti eniyan ati ọna ti ara ẹni psychoanalytic, dabaa ọna tuntun si itọju awọn rudurudu eniyan aala ati iwo tuntun ni narcissism. Ati lẹhinna lojiji o yi itọsọna ti iwadi pada ati ki o ṣe iyanu fun gbogbo eniyan pẹlu iwe kan nipa ifẹ ati ibalopo. Loye awọn nuances arekereke ti awọn ibatan elege wọnyi le ṣe ilara kii ṣe nipasẹ awọn onimọ-jinlẹ ẹlẹgbẹ rẹ nikan, ṣugbọn nipasẹ awọn akọwe, boya.
Awọn ẹkọ nipa imọ-jinlẹ: Njẹ ibalopọ eniyan ni anfani si iwadi imọ-jinlẹ?
Otto Kernberg: Awọn iṣoro dide pẹlu ikẹkọ ti awọn ilana iṣe-ara: o jẹ dandan lati wa awọn oluyọọda ti o ṣetan lati ṣe ifẹ ni awọn sensọ, pẹlu ohun elo pataki ati labẹ abojuto ti awọn onimọ-jinlẹ. Ṣugbọn lati oju-ọna ti imọ-jinlẹ, Emi ko rii awọn iṣoro eyikeyi, ayafi fun ohun kan: awọn onimọ-jinlẹ ati awọn onimọ-jinlẹ nigbagbogbo n tiju lati beere awọn ibeere ti o tọ nipa igbesi aye ibalopọ.
Awọn onimọ-jinlẹ? Ko wọn ibara?
Ni otitọ ọrọ naa! Kii ṣe pupọ awọn alabara ti o ni itiju, ṣugbọn awọn alamọdaju ara wọn. Ati pe o jẹ asan patapata: ti o ba beere awọn ibeere ti o tọ ti o tẹle lati ọgbọn ti ibaraẹnisọrọ, lẹhinna o yoo gba alaye ti o nilo. Nkqwe, ọpọlọpọ awọn oniwosan ko ni iriri ati imo lati ni oye pato ohun ti ibeere nipa awọn ose ká ibalopo aye yẹ ki o wa beere - ati ni ohun ti ojuami.
O ṣe pataki ki oniwosan ọran jẹ oye, ṣiṣi ti ẹdun, ati pe o ni idagbasoke ti ara ẹni to. Ṣugbọn ni akoko kanna, o nilo agbara lati ni oye awọn iriri ti ipilẹṣẹ, kii ṣe lati ṣoro pupọ ati opin.
Ṣe awọn agbegbe ti igbesi aye wa ni pipade si iwadii bi?
O dabi si mi pe a le ati pe o yẹ ki o kẹkọọ ohun gbogbo. Ati idiwo akọkọ ni iwa ti awujọ si awọn ifarahan ti ibalopo. Kii ṣe awọn onimọ-jinlẹ, awọn onimọ-jinlẹ, tabi awọn alabara ti o ṣe idiwọ iru iwadii yii, ṣugbọn awujọ. Emi ko mọ bi o ṣe wa ni Russia, ṣugbọn ni AMẸRIKA loni, fun apẹẹrẹ, o jẹ airotẹlẹ soro lati ṣe iwadi ohun gbogbo ti o ni ibatan si ibalopọ ninu awọn ọmọde.
Ibasepo ti nlọ lọwọ le ja si aṣeyọri ti ifẹ ibalopo ti o dagba. Tabi boya ko
Iyalẹnu ni pe awọn onimo ijinlẹ sayensi Amẹrika ni wọn ti jẹ aṣaaju-ọna ni aaye imọ yii nigbakan. Ṣugbọn gbiyanju ni bayi lati beere fun igbeowosile fun iwadi ti o ni ibatan si ibalopọ ọmọde. Ti o dara ju, wọn kii yoo fun ọ ni owo, ati pe o buru julọ, wọn le jabo ọ si ọlọpa. Nitorinaa, iru iwadii yii fẹrẹ ko si. Ṣugbọn wọn ṣe pataki fun agbọye bi ibalopọ ṣe ndagba ni awọn ọjọ-ori oriṣiriṣi, ni pataki, bawo ni iṣalaye ibalopo ṣe ṣẹda.
Ti a ko ba sọrọ nipa awọn ọmọde, ṣugbọn nipa awọn agbalagba: melo ni ero ti ifẹ ibalopo ti ogbo, nipa eyiti o kọ pupọ, ti o ni ibatan si ọjọ ori?
Ni ọna ti ẹkọ iṣe-ara, eniyan dagba fun ifẹ ibalopo ni ọdọ ọdọ tabi ni ọdọ. Ṣùgbọ́n bí ó bá ń jìyà, fún àpẹẹrẹ, láti inú ìdààmú ènìyàn tí ó le koko, nígbà náà dídé ìdàgbàdénú lè gba àkókò púpọ̀. Ni akoko kanna, iriri igbesi aye ṣe ipa pataki, paapaa nigbati o ba wa si awọn eniyan ti o ni eto-ara ẹni deede tabi neurotic.
Ni eyikeyi idiyele, eniyan ko yẹ ki o ronu pe ifẹ ibalopo ti o dagba jẹ ibatan ti o wa fun awọn eniyan ti o ti kọja 30 tabi ju 40 ọdun lọ. Iru awọn ibatan bẹẹ wa ni iraye si paapaa si awọn ọmọ ọdun 20.
Ni kete ti Mo ṣe akiyesi pe alefa ti ara ẹni ti ara ẹni ti awọn alabaṣepọ kọọkan ko gba laaye asọtẹlẹ bii igbesi aye wọn papọ yoo ṣe jade. O ṣẹlẹ pe eniyan meji ti o ni ilera ni pipe ni asopọ, ati pe eyi jẹ apaadi gidi kan. Ati nigbakan awọn alabaṣepọ mejeeji ni awọn rudurudu eniyan ti o lagbara, ṣugbọn ibatan nla kan.
Ipa wo ni iriri ti gbigbe papọ pẹlu alabaṣepọ kan ṣe? Njẹ awọn igbeyawo mẹta ti o kuna «papọ» le pese iriri ti o yẹ ti yoo ṣamọna si ifẹ ibalopọ ti o dagba bi?
Mo ro pe ti eniyan ba ni anfani lati kọ ẹkọ, lẹhinna lati awọn ikuna o tun fa awọn ẹkọ rẹ. Nítorí náà, àní àwọn ìgbéyàwó tí kò ṣàṣeyọrí pàápàá yóò ṣèrànwọ́ láti túbọ̀ dàgbà dénú, kí wọ́n sì rí i pé ó ṣàṣeyọrí nínú àjọṣepọ̀ tuntun kan. Ṣugbọn ti eniyan ba ni awọn iṣoro ọpọlọ to ṣe pataki, lẹhinna ko kọ ohunkohun, ṣugbọn tẹsiwaju lati ṣe awọn aṣiṣe kanna lati igbeyawo si igbeyawo.
Ibasepo igbagbogbo pẹlu alabaṣepọ kanna le ja si aṣeyọri ti ifẹ ibalopo ti o dagba. Tabi wọn le ma ṣe itọsọna - Mo tun ṣe lekan si: pupọ da lori iru agbari ti àkóbá ti ẹni kọọkan.
Awọn nkan titun wo ni o mọ nipa ifẹ ati ibalopọ ti Freud, fun apẹẹrẹ, ko mọ tabi ko le mọ?
A nilo lati bẹrẹ pẹlu otitọ pe a ko loye daradara ohun ti Freud mọ ati pe ko mọ. Òun fúnra rẹ̀ sọ pé òun ò fẹ́ kọ̀wé nípa ìfẹ́ títí tó fi ṣíwọ́ ìṣòro fún òun. Ṣugbọn nitorinaa, ni otitọ, ko kọ ohunkohun. Lati inu eyiti a le pinnu pe ko yanju iṣoro yii ni gbogbo igbesi aye rẹ. O yẹ ki o ko da a lẹbi fun eyi: lẹhinna, eyi jẹ eniyan pupọ ati kii ṣe iyalenu rara. Ọpọlọpọ eniyan ko le yanju iṣoro yii ni gbogbo igbesi aye wọn.
Ṣugbọn lati oju-ọna imọ-jinlẹ, loni a mọ pupọ diẹ sii nipa ifẹ ju Freud lọ. Fun apẹẹrẹ, o gbagbọ pe nipa idokowo libido ni awọn ibatan ifẹ, a lo “awọn ifiṣura” rẹ. Eleyi jẹ a jin delusion. Libido ni ko epo tabi edu, ki awọn oniwe-«awọn ifiṣura» le ti wa ni depleted. Nipa idoko-owo ni awọn ibatan, a jẹ ọlọrọ fun ara wa ni akoko kanna.
Freud gbagbọ pe Super-ego ninu awọn obinrin kii ṣe oyè bi ninu awọn ọkunrin. Eyi tun jẹ aṣiṣe. Freud ro pe ilara kòfẹ jẹ agbara ti o lagbara ti o ni ipa lori awọn obirin. Ati pe eyi jẹ otitọ, ṣugbọn awọn ọkunrin tun ni ipa nipasẹ ilara ti ẹda abo, Freud si kọju si eyi. Ni ọrọ kan, psychoanalysis ko duro ni gbogbo awọn ọdun wọnyi.
O jiyan pe ominira ni ibatan ibalopo ogbo gba ọ laaye lati tọju alabaṣepọ rẹ bi ohun kan.
Mo tumọ si pe ni aaye ti ilera, ibaramu ibaramu ibalopo, gbogbo awọn iwuri ti ibalopọ le ni ipa: awọn ifihan ti sadism, masochism, voyeurism, exhibitionism, fetishism, ati bẹbẹ lọ. Ati pe alabaṣepọ naa di ohun ti o ni itẹlọrun ti awọn ibanuje tabi awọn ireti masochistic wọnyi. Eleyi jẹ Egba adayeba, eyikeyi ibalopo impulses nigbagbogbo pẹlu kan adalu ti itagiri ati ibinu irinše.
Ko ṣe pataki fun tọkọtaya lati dibo fun oludije kanna ni idibo kan. O ṣe pataki pupọ diẹ sii lati ni awọn imọran kanna nipa rere ati buburu
O ṣe pataki nikan lati ranti pe ni ibasepọ ogbo, alabaṣepọ ti o di ohun ti awọn igbiyanju wọnyi gba si ifarahan wọn ati ki o gbadun ohun ti n ṣẹlẹ. Bibẹẹkọ, dajudaju, ko si iwulo lati sọrọ nipa ifẹ ti o dagba.
Kini iwọ yoo fẹ tọkọtaya ọdọ kan ni aṣalẹ ti igbeyawo?
Emi yoo fẹ wọn lati gbadun ara wọn ati kọọkan miiran. Maṣe fi opin si ararẹ si awọn imọran ti a fi ofin mu nipa ohun ti o tọ ati aṣiṣe ninu ibalopo, maṣe bẹru lati fantasize, wa ati ri idunnu. Ni afikun, o ṣe pataki pe igbesi aye ojoojumọ wọn da lori ijamba ti awọn ifẹ. Ki wọn le pin awọn ojuse, papọ yanju awọn iṣẹ ṣiṣe ti nkọju si wọn.
Ati nikẹhin, yoo jẹ nla ti awọn eto iye wọn ko kere ju ko wa sinu rogbodiyan. Eyi ko tumọ si dandan pe wọn gbọdọ dibo fun oludije kanna ni idibo aarẹ. O ṣe pataki pupọ diẹ sii pe wọn ni awọn imọran kanna nipa rere ati buburu, awọn ireti ti ẹmi. Wọn le di ipilẹ fun eto awọn iye ti o wọpọ, fun ihuwasi apapọ lori iwọn ti tọkọtaya kan pato. Ati pe eyi ni ipilẹ ti o gbẹkẹle julọ fun awọn ajọṣepọ ti o lagbara ati aabo ti o gbẹkẹle julọ.