Kini iyato laarin ọna abo si idunnu ati ọkunrin kan? Ṣe o ṣee ṣe lati ni awọn ibalopọ laisi ilaluja? Iwọn wo ni iṣeto ti ara wa ni ipa lori oju inu wa? Onimọ-ọrọ ibalopọ Alain Eril ati onimọ-jinlẹ Sophie Kadalen n gbiyanju lati wa.
Onimọ-ọrọ ibalopọ Alain Héril gbagbọ pe awọn obinrin bẹrẹ lati ṣe afihan ifẹ-ara wọn diẹ diẹ diẹ… ṣugbọn wọn ṣe ni ibamu si awọn ofin ọkunrin. Psychoanalyst Sophie Cadalen ṣe agbekalẹ idahun ni ọna ọtọtọ: ibalopọ jẹ aaye nibiti awọn aala laarin awọn akọ-abo parẹ… Ati ninu ariyanjiyan, bi o ṣe mọ, otitọ ti bi.
Awọn imọ-ọkan: Njẹ itagiri obinrin yatọ si akọ?
Sophie Cadalen: Emi kii yoo ṣe iyasọtọ awọn itagiri obinrin kan pato, awọn ẹya eyiti yoo jẹ ihuwasi ti eyikeyi obinrin. Ṣugbọn ni akoko kanna, Mo mọ daju: awọn akoko wa ti o le ni iriri bi obirin nikan. Ati pe kii ṣe kanna pẹlu jijẹ ọkunrin. Iyatọ yii ni o nifẹ si wa ni ibẹrẹ. A ṣe akiyesi rẹ, pelu ọpọlọpọ awọn ẹtan, lati le ni oye: kini ọkunrin ati obinrin kan? Kí ni a reti lati kọọkan miiran ibalopo ? Kini ifẹ wa ati ọna ti nini igbadun? Ṣùgbọ́n kí a tó dáhùn àwọn ìbéèrè wọ̀nyí, a gbọ́dọ̀ gbé àwọn kókó mẹ́ta yẹ̀ wò: sànmánì tí a ń gbé, àkókò tí a gbé wa dàgbà, àti ìtàn ìbáṣepọ̀ láàárín ọkùnrin àti obìnrin títí di òde òní.
Alain Eril: Jẹ ká gbiyanju lati setumo itagiri. Njẹ a le pe eyikeyi orisun ti itara ibalopo ni itagiri bi? Àbí kí ló ń kó wa rú, tó ń fa ooru inú lọ́hùn-ún? Mejeeji awọn irokuro ati idunnu ni asopọ pẹlu ọrọ yii… Fun mi, erotica jẹ imọran ti ifẹ, eyiti o gbekalẹ nipasẹ awọn aworan. Nitorina, ṣaaju ki o to sọrọ nipa erotica obirin, ọkan yẹ ki o beere boya awọn aworan abo kan pato wa. Ati nihin Mo gba pẹlu Sophie: ko si itagiri obinrin ni ita itan-akọọlẹ awọn obinrin ati aaye wọn ni awujọ. Dajudaju, ohun kan wa titilai. Ṣugbọn loni a ko mọ pato iru awọn ẹya ti a ni ni akọ ati ti abo, kini iyatọ wa ati ibajọra, kini awọn ifẹ wa - lẹẹkansi, akọ ati abo. Gbogbo eyi jẹ igbadun pupọ nitori pe o fi agbara mu wa lati beere awọn ibeere fun ara wa.
Sibẹsibẹ, ti a ba wo, fun apẹẹrẹ, ni awọn aaye onihoho, o dabi fun wa pe iyatọ nla wa laarin awọn irokuro ọkunrin ati obinrin…
SK: Nitorinaa, o ṣe pataki lati ranti akoko ti a ti wa. Mo ro pe lati igba ti ero ti erotica dide, ipo ti obirin nigbagbogbo jẹ igbeja. A tun tọju lẹhin - julọ nigbagbogbo laimọ - iru awọn imọran nipa abo ti o kọ wa wọle si awọn aworan kan. Ẹ jẹ́ ká wo àwòrán oníhòòhò gẹ́gẹ́ bí àpẹẹrẹ. Ti a ba foju ọpọlọpọ awọn ikorira ati awọn aati igbeja, yoo yara han gbangba pe ọpọlọpọ awọn ọkunrin ko nifẹ rẹ, botilẹjẹpe wọn sọ pe idakeji, ati awọn obinrin, ni ilodi si, fẹran rẹ, ṣugbọn farabalẹ tọju rẹ. Ni akoko wa, awọn obirin n ni iriri aiṣedeede ẹru laarin ibalopọ otitọ wọn ati ikosile rẹ. Aafo nla tun wa laarin ominira ti wọn beere ati ohun ti wọn lero gaan ti wọn si n ṣe eewọ fun ara wọn nigbagbogbo.
Njẹ eyi tumọ si pe awọn obinrin tun jẹ olufaragba oju-iwoye ti awọn ọkunrin ati awujọ lapapọ? Njẹ wọn yoo tọju awọn irokuro, awọn ifẹ inu wọn ati pe wọn kii yoo sọ wọn di otito bi?
SK: Mo kọ ọrọ naa «olufaragba» nitori Mo gbagbọ pe awọn obinrin funrararẹ ni ipa ninu eyi. Nigbati mo bẹrẹ ikẹkọ awọn iwe-kikọ itagiri, Mo ṣe awari nkan ti o nifẹ: a gbagbọ pe eyi jẹ iwe-kikọ ọkunrin, ati ni akoko kanna a nireti - lati ọdọ ara wa tabi lati onkọwe - iwo obinrin kan. Ó dára, fún àpẹẹrẹ, ìwà ìkà jẹ́ ànímọ́ akọ. Ati nitorinaa Mo ṣe akiyesi pe awọn obinrin ti o kọ iru awọn iwe bẹẹ tun fẹ lati ni iriri iwa ika ti o wa ninu eto-ara ibalopo ọkunrin. Ni eyi, awọn obirin ko yatọ si awọn ọkunrin.
AE: Ohun ti a pe ni aworan iwokuwo ni eyi: koko-ọrọ kan ṣe itọsọna ifẹ rẹ si koko-ọrọ miiran, dinku rẹ si ipo ohun kan. Ni idi eyi, ọkunrin naa jẹ koko-ọrọ nigbagbogbo, ati obirin ni nkan naa. Ìdí rèé tá a fi ń wo àwòrán oníhòòhò mọ́ àwọn ànímọ́ ọkùnrin. Ṣugbọn ti a ba gba awọn otitọ ni akoko ti akoko, a yoo ṣe akiyesi pe ibalopọ obirin ko han titi di ọdun 1969, nigbati awọn oogun iṣakoso ibi ti han, ati pẹlu wọn oye titun ti awọn ibaraẹnisọrọ ti ara, ibalopo ati idunnu. Eleyi je gan laipe. Nitoribẹẹ, nigbagbogbo ti wa iru awọn eeyan olokiki obinrin bii Louise Labe.1, Colette2 tabi Lou Andreas-Salome3ti o duro fun ibalopo wọn, ṣugbọn fun ọpọlọpọ awọn obirin, ohun gbogbo ti bẹrẹ. O ṣoro fun wa lati ṣalaye itagiri obinrin nitori a ko tun mọ ohun ti o jẹ gaan. A n gbiyanju ni bayi lati ṣalaye rẹ, ṣugbọn ni akọkọ a nrin ni opopona ti a ti pa tẹlẹ nipasẹ awọn ofin ti ereticism ọkunrin: didakọ wọn, tun ṣe wọn, bẹrẹ lati ọdọ wọn. Iyatọ jẹ, boya, awọn ibatan Ọkọnrin nikan.
SK: Emi ko le gba pẹlu rẹ nipa awọn ofin ọkunrin. Nitoribẹẹ, eyi ni itan-akọọlẹ ti ibatan laarin koko-ọrọ ati nkan. Eyi ni ohun ti ibalopọ jẹ gbogbo nipa, awọn irokuro ibalopo: gbogbo wa ni koko-ọrọ ati ohun ni titan. Ṣugbọn eyi ko tumọ si pe ohun gbogbo ni a kọ ni ibamu si awọn ofin ọkunrin.
Tialesealaini lati sọ, a yatọ: ara obinrin ti ṣe apẹrẹ lati gba, akọ - lati wọ inu. Ṣe eyi ṣe ipa kan ninu eto erotica?
SK: O le yi ohun gbogbo pada. Ranti aworan ti obo ehín: ọkunrin ko ni aabo, kòfẹ rẹ wa ni agbara obinrin, o le jáni jẹ kuro. Ọmọ ẹgbẹ ti o duro ṣinṣin dabi ikọlu, ṣugbọn o tun jẹ ailagbara akọkọ ti ọkunrin kan. Ati pe ko si ọna gbogbo awọn obirin ni ala ti a gun: ni itagiri ohun gbogbo ni idapo.
AE: Itumọ ti eroticism ni lati rọpo ni oju inu wa ati ẹda iṣe ibalopọ bii iru pẹlu akoko ibalopọ. Agbegbe yii, eyiti lati igba atijọ jẹ akọ, ti ni oye nipasẹ awọn obinrin: nigbami wọn ṣe bi awọn ọkunrin, nigbakan lodi si awọn ọkunrin. A gbọ́dọ̀ fi òmìnira fún ìfẹ́kúfẹ̀ẹ́ ìyàtọ̀ láti gba ìpayà náà pé ohun kan tí kì í ṣe akọ tàbí abo pátápátá lè mú wa wá. Eyi ni ibẹrẹ ti ominira tootọ.
Itumọ ti erotica ni lati rọpo ni oju inu wa ati ẹda iṣe ibalopọ bii iru pẹlu akoko ibalopọ.
SK: Mo gba pẹlu rẹ nipa oju inu ati ẹda. Erotica kii ṣe ere nikan ti o yori si ilaluja. Ilaluja kii ṣe opin ninu ara rẹ. Erotica ni ohun gbogbo ti a mu soke si awọn gongo, pẹlu tabi laisi ilaluja.
AE: Nigbati mo kọ ẹkọ nipa imọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ-ẹkọ), a sọ fun wa nipa awọn iyipo ti ibalopo: ifẹ, iṣere iwaju, ilaluja, orgasm… ati siga kan (ẹrin). Iyatọ ti o wa laarin ọkunrin kan ati obirin ni a sọ ni pataki lẹhin ti orgasm: obirin kan ni agbara lẹsẹkẹsẹ ti atẹle. Eyi ni ibi ti itagiri ti o farapamọ: ninu iṣẹ yii o wa nkankan ti aṣẹ lati tẹsiwaju. Eyi jẹ ipenija fun awa ọkunrin: lati tẹ aaye ibalopo nibiti titẹ sii ati ejaculation ko tumọ si ipari rara. Nipa ọna, Mo nigbagbogbo gbọ ibeere yii ni gbigba mi: Njẹ awọn ibatan ibalopọ laisi ilaluja ni a le pe ni ibalopọ gidi bi?
SK: Ọpọlọpọ awọn obirin tun beere ibeere yii. Mo gba pẹlu rẹ lori itumọ erotica: o dide lati inu, o wa lati inu inu, lakoko ti awọn aworan iwokuwo n ṣiṣẹ ni ọna ẹrọ, nlọ ko si aaye fun aimọkan.
AE: Awọn aworan iwokuwo jẹ eyiti o mu wa lọ si ẹran, si ija ti awọn membran mucous lodi si ara wa. A ko gbe ni a hyper-erotic, sugbon ni a hyper-onihoho awujo. Awọn eniyan n wa ọna ti yoo gba ibalopọ laaye lati ṣiṣẹ ni ẹrọ. Eyi ko ṣe alabapin si erotica, ṣugbọn si idunnu. Ati pe eyi kii ṣe otitọ, nitori lẹhinna a ṣe idaniloju ara wa pe a ni idunnu ni agbegbe ibalopo. Ṣugbọn eyi kii ṣe hedonism mọ, ṣugbọn iba, nigbakan irora, nigbagbogbo ni ipalara.
SK: Awọn simi ti o figagbaga pẹlu aseyori. A ni lati “gba lati…” A ni niwaju oju wa, ni apa kan, ọpọ awọn aworan, awọn imọran, awọn iwe ilana oogun, ati ni ekeji, ilodisi to gaju. O dabi si mi pe erotica yo laarin awọn iwọn meji wọnyi.
AE: Erotica yoo wa ọna nigbagbogbo lati ṣafihan ararẹ, nitori ipilẹ rẹ ni libido wa. Nigba ti awọn oṣere ni akoko Inquisition ni ewọ lati kun awọn ara ihoho, wọn ṣe afihan Kristi ti a kàn mọ agbelebu ni ọna itara pupọ.
SK: Ṣugbọn ihamon wa nibi gbogbo nitori a gbe e laarin wa. Erotica ti wa ni nigbagbogbo ri ibi ti o ti wa ni boya ewọ tabi kà aiṣedeede. O dabi wipe ohun gbogbo ti wa ni laaye loni? Wa itagiri yoo wa awọn oniwe-ọna sinu gbogbo crevice ati ki o farahan ni akoko nigba ti a kere reti o. Ni ti ko tọ si ibi, ni ti ko tọ si akoko, pẹlu awọn ti ko tọ si eniyan… Ìrònú ti wa ni a bi lati irufin ti wa daku inhibitions.
AE: Nigbagbogbo a fọwọkan agbegbe ti o ni ibatan pẹkipẹki si erotica nigba ti a ba sọrọ nipa awọn alaye. Bí àpẹẹrẹ, mo mẹ́nu kan ọkọ̀ ojú omi kan, gbogbo èèyàn ló sì mọ̀ pé ọkọ̀ ojú omi là ń sọ̀rọ̀ rẹ̀. Agbara yii ṣe iranlọwọ fun wiwo wa, bẹrẹ pẹlu alaye kan, lati pari nkan kan. Boya eyi ni iyatọ pataki laarin erotica ati aworan iwokuwo: akọkọ awọn itanilolobo nikan, ekeji nfunni ni gbangba, ni ọna lile. Ko si iwariiri ninu aworan iwokuwo.
1 Louise Labé, 1522–1566, akewi Faranse, ṣe itọsọna igbesi aye ṣiṣi, awọn onkọwe ti gbalejo, awọn akọrin ati awọn oṣere ninu ile rẹ.
2 Colette (Sidonie-Gabrielle Colette), 1873–1954, jẹ onkọwe Faranse kan, ti a tun mọ fun ominira ti iwa ati ọpọlọpọ awọn ọrọ ifẹ pẹlu awọn obinrin ati awọn ọkunrin. Knight ti aṣẹ ti Ẹgbẹ ti Ọla.
3 Lou Andreas-Salome, Louise Gustavovna Salome (Lou Andreas-Salomé), 1861-1937, ọmọbinrin ti Gbogbogbo ti Russian Service Gustav von Salome, onkqwe ati philosopher, ore ati inspirer ti Friedrich Nietzsche, Sigmund Freud ati Rainer-Maria Rilke.