Atẹjade lori ayelujara ayika Amẹrika ṣe ifọrọwanilẹnuwo pẹlu onkọwe ti iwe “Awọn ẹranko Jijẹ” Jonathan Safran Foer. Òǹkọ̀wé náà jíròrò àwọn èrò orí ẹ̀jẹ̀ àti àwọn ìdí tí ó mú kí ó kọ ìwé yìí.
Grist: Ẹnikan le wo iwe rẹ ki o ro pe lẹẹkansi diẹ ninu awọn ajewebe fẹ lati sọ fun mi pe ko jẹ ẹran ati ka mi ni iwaasu kan. Bawo ni iwọ yoo ṣe ṣapejuwe iwe rẹ fun awọn ti o ṣiyemeji?
Ṣaaju ki o to: O ni awọn nkan ti eniyan fẹ lati mọ gaan. Nitoribẹẹ, Mo loye ifẹ yii lati wo, ṣugbọn kii ṣe lati rii: Emi funrarami ni iriri rẹ lojoojumọ ni ibatan si ọpọlọpọ awọn nkan ati awọn iṣoro. Bí àpẹẹrẹ, nígbà tí wọ́n bá fi ohun kan hàn lórí tẹlifíṣọ̀n nípa àwọn ọmọ tí ebi ń pa, mo máa ń rò pé: “Ọlọ́run mi, ó sàn kí n yí ẹ̀yìn mi pa dà, torí pé ó ṣeé ṣe kí n má ṣe ohun tó yẹ kí n ṣe.” Gbogbo eniyan loye awọn idi wọnyi - idi ti a ko fẹ lati ṣe akiyesi awọn nkan kan.
Mo ti gbọ esi lati ọdọ ọpọlọpọ awọn eniyan ti o ti ka iwe naa - awọn eniyan ti ko bikita pupọ nipa awọn ẹranko - o kan jẹ iyalenu nipasẹ apakan ti iwe ti o sọrọ nipa ilera eniyan. Mo ti ba ọpọlọpọ awọn obi ti wọn ti ka iwe yii sọrọ ti wọn si ti sọ fun mi pe awọn ko fẹ lati bọ́ awọn ọmọ wọn BẸẸNI mọ.
Laanu, sọrọ nipa eran ti itan-akọọlẹ kii ṣe ọrọ, ṣugbọn ariyanjiyan. O mọ iwe mi. Mo ni awọn igbagbọ ti o lagbara ati pe Emi ko fi wọn pamọ, ṣugbọn Emi ko ka iwe mi si ariyanjiyan. Mo ro pe o jẹ itan kan - Mo sọ awọn itan lati igbesi aye mi, awọn ipinnu ti mo ṣe, idi ti nini ọmọ kan mu mi lati yi ọkan mi pada nipa awọn ohun kan. O kan ibaraẹnisọrọ. Ọpọlọpọ, ọpọlọpọ awọn eniyan ni a fun ni ohun kan ninu iwe mi - awọn agbe, awọn alafojusi, awọn onjẹja ounjẹ - ati pe Mo fẹ lati ṣe apejuwe bi ẹran ti o ni idiwọn ṣe jẹ.
Grist: O ni anfani lati ṣe agbekalẹ awọn ariyanjiyan to lagbara lodi si jijẹ ẹran. Pẹlu aiṣedeede pupọ ati aidogba ni ile-iṣẹ ounjẹ ni agbaye, kilode ti o dojukọ ẹran?
Ṣaaju ki o to: Fun ọpọlọpọ awọn idi. Ni akọkọ, ọpọlọpọ, ọpọlọpọ awọn iwe ni a nilo lati ṣe apejuwe eto mimu wa ni ọna ti o yẹ, ni kikun. Mo ti ni lati fi silẹ pupọ ni sisọ nipa ẹran lati le jẹ ki iwe kan wulo ati pe o dara fun ọpọlọpọ kika.
Bẹ́ẹ̀ ni, ìwà ìrẹ́jẹ púpọ̀ ló wà láyé. Ṣugbọn ẹran jẹ koko pataki kan. Ninu eto ounjẹ, o jẹ alailẹgbẹ ni pe o jẹ ẹranko, ati pe awọn ẹranko ni anfani lati rilara, lakoko ti awọn Karooti tabi oka ko ni anfani lati lero. O ṣẹlẹ pe ẹran jẹ eyiti o buru julọ ti awọn iwa jijẹ eniyan, mejeeji fun agbegbe ati fun ilera eniyan. Ọrọ yii yẹ akiyesi pataki.
Grist: Ninu iwe, o sọrọ nipa aini alaye nipa ile-iṣẹ ẹran, paapaa nigbati o ba de eto ounjẹ. Ṣe eniyan gan ko ni alaye nipa eyi?
Ṣaaju ki o to: Laiseaniani. Mo gbagbọ pe gbogbo iwe ni a kọ nitori pe onkọwe funrararẹ yoo fẹ lati ka. Ati gẹgẹ bi eniyan ti o ti n sọrọ nipa ọran yii fun igba pipẹ, Mo fẹ lati ka nipa awọn nkan ti o nifẹ si mi. Ṣugbọn ko si iru awọn iwe bẹ. Iru atayanyan ti omnivore ti sunmọ awọn ibeere diẹ, ṣugbọn ko lọ sinu wọn. Bakan naa ni a le sọ nipa Orilẹ-ede Ounjẹ Yara. Siwaju sii, awọn iwe wa, dajudaju, ti yasọtọ taara si ẹran, ṣugbọn wọn jẹ imọ-jinlẹ diẹ sii ju, bi mo ti sọ, awọn ibaraẹnisọrọ tabi awọn itan. Ti iru iwe bẹẹ ba wa - oh, bawo ni inu mi yoo ṣe dun lati ma ṣiṣẹ lori ara mi! Mo gbadun kiko iwe aramada gaan. Ṣugbọn Mo ro pe o ṣe pataki.
Grist: Ounjẹ ni iye ẹdun pupọ. O sọrọ nipa satelaiti iya-nla rẹ, adie pẹlu awọn Karooti. Ṣe o ro pe awọn itan ti ara ẹni ati awọn ẹdun ni idi ti awọn eniyan ni awujọ wa ṣe ṣọra lati yago fun awọn ijiroro nipa ibiti ẹran ti wa?
Ṣaaju ki o to: Ọpọlọpọ, ọpọlọpọ awọn idi fun eyi. Ni akọkọ, o rọrun lati ronu ati sọrọ nipa rẹ. Ni ẹẹkeji, bẹẹni, awọn ẹdun, imọ-jinlẹ, awọn itan-akọọlẹ ti ara ẹni ati awọn asopọ le jẹ idi. Ìkẹta, ó máa ń dùn, ó sì máa ń gbóòórùn, ọ̀pọ̀ èèyàn sì máa ń fẹ́ máa ṣe ohun tí wọ́n ń gbádùn. Ṣugbọn awọn ipa wa ti o le dinku ibaraẹnisọrọ nipa ẹran. Ni Amẹrika, ko ṣee ṣe lati ṣabẹwo si awọn oko nibiti 99% ti ẹran ti wa ni iṣelọpọ. Alaye aami, alaye afọwọyi pupọ, jẹ ki a ma sọrọ nipa nkan wọnyi. Nitoripe o jẹ ki a ro pe ohun gbogbo jẹ deede ju bi o ti jẹ gaan lọ.
Sibẹsibẹ, Mo ro pe eyi jẹ ibaraẹnisọrọ ti awọn eniyan ko ṣetan nikan, ṣugbọn tun fẹ lati ni. Ko si ẹniti o fẹ lati jẹ ohun ti o ṣe ipalara fun u. A ko fẹ lati jẹ awọn ọja ti o ni iparun ayika ti a ṣe sinu awoṣe iṣowo. A ko fẹ lati jẹ awọn ounjẹ ti o nilo ijiya ẹranko, ti o nilo awọn iyipada ara ẹranko were. Iwọnyi kii ṣe awọn iye ominira tabi awọn iye Konsafetifu. Ko si eniti o fe yi.
Nígbà tí mo kọ́kọ́ ronú nípa dídi ajẹ̀bẹ̀wò, ẹ̀rù bà mí pé: “Èyí yóò yí ìgbésí ayé mi padà, kì í jẹ ẹran! Mo ni ọpọlọpọ awọn nkan lati yipada!” Bawo ni ẹnikan ti n ronu lilọ si vegan le bori idena yii? Emi yoo sọ maṣe ronu rẹ bi lilọ vegan. Ronu pe o jẹ ilana ti jijẹ ẹran diẹ. Boya ilana yii yoo pari pẹlu ijusile pipe ti ẹran. Ti awọn ara ilu Amẹrika ba fi ẹran kan silẹ ni ọsẹ kan, yoo dabi ẹnipe awọn ọkọ ayọkẹlẹ to kere ju miliọnu marun ni awọn ọna. Iwọnyi jẹ awọn nọmba iwunilori gaan ti Mo ro pe o le ru ọpọlọpọ eniyan ti o lero bi wọn ko le lọ vegan lati jẹ ẹran ti o kere si. Nitorinaa Mo ro pe o yẹ ki a lọ kuro ni ede dichotomous yii, ede ti o daju si nkan ti o ṣe afihan ipo otitọ ti awọn eniyan ni orilẹ-ede yii.
Grist: O jẹ ooto pupọ ni ṣiṣe apejuwe awọn iṣoro rẹ ni dimọ si ounjẹ ajewewe. Ṣe o jẹ idi ti sisọ nipa rẹ ninu iwe lati ṣe iranlọwọ fun ararẹ lati dẹkun iyara siwaju ati siwaju bi?
Ẹlẹgbẹ: O kan otitọ. Ati pe otitọ ni oluranlọwọ ti o dara julọ, nitori ọpọlọpọ eniyan ni ikorira nipasẹ imọran ti ibi-afẹde kan ti wọn ro pe wọn kii yoo ṣaṣeyọri. Ninu awọn ibaraẹnisọrọ nipa ajewebe, eniyan ko yẹ ki o lọ jina ju. Dajudaju, ọpọlọpọ awọn ohun ti ko tọ. O kan aṣiṣe ati aṣiṣe ati aṣiṣe. Ati pe ko si itumọ meji nibi. Ṣugbọn ibi-afẹde ti ọpọlọpọ eniyan ti o bikita nipa awọn ọran wọnyi ni lati dinku ijiya ẹranko ati ṣẹda eto ounjẹ ti yoo ṣe akiyesi awọn iwulo agbegbe. Ti iwọnyi ba jẹ awọn ibi-afẹde wa nitootọ, lẹhinna a gbọdọ dagbasoke ọna ti o ṣe afihan eyi bi o ti ṣee ṣe dara julọ.
Grist: Nigba ti o ba de si atayanyan iwa ti boya lati jẹ ẹran tabi rara, o jẹ ọrọ yiyan ti ara ẹni. Kini nipa awọn ofin ipinlẹ? Ti ijọba ba ṣe ilana ile-iṣẹ ẹran diẹ sii ni muna, boya iyipada yoo wa ni iyara? Ṣe yiyan ti ara ẹni ti to tabi o yẹ ki o jẹ ẹgbẹ ti nṣiṣe lọwọ iṣelu?
Ṣaaju ki o to: Nitootọ, gbogbo wọn jẹ apakan ti aworan kanna. Ijọba yoo ma fa lẹhin nigbagbogbo nitori wọn ni ojuse lati ṣe atilẹyin ile-iṣẹ Amẹrika. Ati 99% ti ile-iṣẹ Amẹrika jẹ ogbin. Orisirisi awọn gan aseyori gan referendum ti laipe ya ibi ni orisirisi awọn ẹya ti awọn orilẹ-ede. Lẹhin iyẹn, diẹ ninu awọn ipinlẹ, bii Michigan, ṣe awọn iyipada tiwọn. Nitorinaa iṣẹ iṣelu tun munadoko, ati ni ọjọ iwaju a yoo rii ilosoke rẹ.
Grist: Ọkan ninu awọn idi ti o kọ iwe yii ni lati jẹ obi ti o ni imọran. Ile-iṣẹ ounjẹ ni gbogbogbo, kii ṣe ile-iṣẹ ẹran nikan, lo owo pupọ lori ipolowo ti o ni ero si awọn ọmọde. Bawo ni o ṣe daabobo ọmọ rẹ lati ipa ti ipolowo ounjẹ, paapaa ẹran?
Ṣaaju ki o to: O dara, lakoko ti eyi kii ṣe iṣoro, o kere ju. Ṣugbọn lẹhinna a yoo sọrọ nipa rẹ - jẹ ki a ma ṣe dibọn pe iṣoro naa ko si. A yoo sọrọ nipa awọn koko-ọrọ wọnyi. Bẹẹni, ni ipa ọna ibaraẹnisọrọ, o le wa si awọn ipinnu idakeji. O le fẹ lati gbiyanju awọn nkan oriṣiriṣi. Dajudaju, o fẹ - lẹhinna, o jẹ eniyan ti o wa laaye. Ṣugbọn ni otitọ, a nilo lati yọ kuro ninu inira yii ni awọn ile-iwe. Nitoribẹẹ, awọn iwe ifiweranṣẹ ti awọn ajọ ti o wa nipasẹ ere, kii ṣe nipasẹ ibi-afẹde ti ṣiṣe awọn ọmọ wa ni ilera, yẹ ki o yọkuro ni awọn ile-iwe. Ni afikun, atunṣe ti eto ounjẹ ọsan ile-iwe ni a nilo nirọrun. Wọn ko yẹ ki o jẹ ibi ipamọ ti gbogbo awọn ọja ẹran ti a ṣe lori awọn oko. Ni ile-iwe giga, a ko gbọdọ lo ni igba marun diẹ sii lori ẹran ju awọn ẹfọ ati awọn eso lọ.
Grist: Itan rẹ nipa bii iṣẹ-ogbin ṣe le fun ẹnikẹni ni alaburuku. Ọ̀nà wo lo máa gbà nígbà tó o bá ń sọ òtítọ́ fún ọmọ rẹ nípa ẹran? Ṣaaju ki o to: O dara, o fun ọ ni awọn alaburuku nikan ti o ba kopa ninu rẹ. Nipa fifun eran silẹ, o le sun ni alaafia. Grist: Lara awọn ohun miiran, o sọrọ nipa asopọ laarin ogbin aladanla ati awọn ajakaye-arun pataki ti aarun ayọkẹlẹ avian. Awọn oju-iwe iwaju ti awọn atẹjade olokiki julọ sọrọ nipa aisan elede ni gbogbo igba. Kini idi ti o ro pe wọn yago fun sisọ nipa ile-iṣẹ ẹranko ati aarun elede?
Ṣaaju ki o to: Emi ko mọ. Jẹ ki wọn sọ fun ara wọn. Ẹnikan le ro pe titẹ wa lori media lati ile-iṣẹ eran ọlọrọ - ṣugbọn bii o ṣe jẹ gaan, Emi ko mọ. Ṣugbọn o dabi ajeji pupọ si mi. Grist: O kọ sinu iwe rẹ "ẹniti o njẹ awọn ọja eran nigbagbogbo lati awọn oko ko le pe ara wọn ni olutọju lai fi awọn ọrọ wọnyi di itumọ wọn." Ṣe o ro pe awọn onimọ ayika ko ti ṣe to lati ṣafihan asopọ laarin ile-iṣẹ ẹran ati iyipada oju-ọjọ lori aye? Kini ohun miiran ti o ro pe wọn yẹ ki o ṣe? Ṣaaju ki o to: O han ni, wọn ko ṣe to, botilẹjẹpe wọn mọ daradara ti wiwa ologbo dudu ni yara dudu kan. Wọn ko sọrọ nipa rẹ lasan nitori wọn bẹru pe wọn ṣe eewu sisọnu atilẹyin eniyan nipa gbigbe soke. Ati pe Mo loye awọn ibẹru wọn ni pipe ati pe Emi ko ka wọn si aṣiwere.
Emi kii yoo kọlu wọn nitori pe wọn ko san ifojusi si ọran yii, nitori Mo ro pe awọn onimọ-jinlẹ n ṣe iṣẹ nla kan ati sin agbaye daradara. Nitorinaa, ti wọn ba jinna pupọ sinu iṣoro kan - ile-iṣẹ ẹran - boya diẹ ninu awọn ọrọ pataki yoo gba ni pataki. Ṣugbọn a gbọdọ mu iṣoro ẹran naa ni pataki. Eyi ni akọkọ ati idi akọkọ ti imorusi agbaye - kii ṣe diẹ, ṣugbọn pupọ siwaju awọn iyokù. Awọn ijinlẹ aipẹ ti fihan pe ẹran-ọsin jẹ iduro fun 51% ti awọn gaasi eefin. Eyi jẹ 1% diẹ sii ju gbogbo awọn idi miiran ni idapo. Bí a bá fẹ́ ronú jinlẹ̀ lórí àwọn nǹkan wọ̀nyí, a óò ní láti gbé ewu níní àwọn ìjíròrò tí kò rọrùn fún ọ̀pọ̀lọpọ̀.
Laanu, iwe yii ko tii tumọ si Russian, nitorinaa a fun ọ ni Gẹẹsi.